mon constat reprod dans la nature .

bonjour a tous , je voudrais partagé ce que j'ai pu du moins observé du déroulement de la reproduction des chardonnerets élégant , sur 10 km linéaire j'ai observer 19 nid de chardonnerets sur ses 19 nid jai vue 4 nichés arrivé a terme , le reste a disparut arraché par le vend ou par les braconiers ,les autres sacagé par les prédateurs (( chat , pies , geai , et je ne sai quoi dautres . jai également retrouvé une niché de jeunes denviron 2 a 3 jour dévoré par les fourmis et dautres simplement abandonné parfois avec 1 ou 2 oeufs au fond du nid , ce qui me donne une moyene de reussite de 5 nichéés sur 20 je trouve que cest tres tres peu comparé au verdiers chez qui je conte une reussite de 8 nichées sur 14 . et de 1 nichée sur 2 chez les linottes de plus sachant que nous sommes a lépauque des tournesols , les filets vont retenir emprisonné bon nombre d'oiseaux qui ce véront capturé,encagé,revendu maxi a 20 euro la piece avant meme davoir fait leur mue , cest pourquoi je pense quil est importent de faire un petit geste a la nature en lui offrant 1 ou 2 petits née dans nos volieres. pour ma part cette année j'espere d'abord formé au moin 4 couple , 6 couple au mieu ; le reste sera laché avant la mue si je ne peut me le permetre pour 2009 ce sera pour l'année prochaine j'èspere surtout que nous seront chaque année plus nombreux a laché des petit jeunnes de nos reproducteur voila avec mes meme fautes d'orthographe les meme vertité que jesperais partagé avec vous bien amicalement

ton idée est très bonne dans le principe mais pas dans la réalité : relâcher des oiseaux issus de captivité n'est pas une garantie de réussite dans le contexte.
les fédérations de chasseurs nous apporteraient leurs témoignages : quel pourcentage de lièvres, perdrix , faisans sont relâches dans la nature et combien arrivent à se reproduire : pas beaucoup.
par contre si tu donnais et non pas vendre ces oiseaux à des éleveurs débutants serait , pour moi , une meilleure solution que de les relâcher dans la nature.tu en penses quoi ?

Salut ;

Trés mauvaise idée de relacher dans la nature des chardonnerets nés en captivité . Pourquoi ? parceque leur parents ne leur auront pas appris à survivre , à trouver leur nourriture ni comment trouver un point d'eau , comment reconnaitre et échapper à un prédateur... un oiseau né en captivité laché dans la nature tient 3 jours maximum ensuite il meur de soif et de faim si la chance le sourit sinon il sera mis en morceau par le premier chat qui croisera sa route .

je pense qu'en france l'espece n'est pas menacé car il ya plusieurs loi de protection en plus maintenant l'élevage du chardonneret ce démocratise donc les braconniers vendent moins leur oiseaux aprés c'est sur il y'aura toujours des gens qu'il veulent des oiseaux gratuit ou sinon pas cher

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Je suis du même avis que spinus,relacher des oiseaux d'élevage sa n'aporte rien de bon.
Et en plus c'est les envoyer à la mort idem pour les oiseaux de capture qui sont captif plus d'un an.
Aussi même avis concernant le major presque aucun éleveur ne possède la souche pur même ici en Belgique.
A part 4-5 éleveur qui possède l'un ou l'autre sujet pur.
Tout les gens qui on des pur les on acheter ou provienne vias une connaissance d' Allemagne ( presque tous du même éleveur)
Mais autant faire le trotoire c'est plus facile que de pouvoir acheter chez cet éleveur.

spinus a écrit:

Bonsoir,

pour reprendre l' idée de Dani et Kamel; l' idée est louable mais elle n' est pas bonne!!!!
On ne peut se permettre de relâcher des jeunes issus de nos élevages respectifs pour les mêmes raisons que Dani.
Mais surtout pour éviter la moindre pollution génétique de l' espèce nominale du chardonneret élégant qui vit en France chez nous( à part quelques parva dans le sud).
Aujourd'hui en France comme en Belgique ou Italie (pour ne citer que ces pays), on ne peu se targuer de détenir des chardonnerets de sous espèce major purs!!
Tous sont coupés et recoupés!! cela ne veut pas dire que dans le lot, quelques oiseaux de qualité ne sortent pas du lot.
Et pour conclure le chardonneret major n' a pas sa place chez nous je ne vois donc pas en quel point un lâcher serait positif, puisqu' en plus tu ne semble pas élever des élégants.

salut, a moins que je n'ai pas compris, ou alors spinus tu t'es mal exprimé, mais kamel et dani ne veulent pas relacher des sujets d'elevage, c'est tiago qui veut le faire

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salut les gars , je me pose une question, est ce qu un chardon né en captivité qui trouverait le moyen de rejoindre un groupe de chardons ou quelques individus n aurait il pas des chances de survivre? ya quelques jours on a vu une video sur le forum et il me semble que il y avait des chardons qui etait bagués. (donc logiquement né en captivité qui se serait echapper)

dans la video c'était une bague en plastique ouverte , sinon oui il doit avoir quelque sujet qui arrive a survivre , mais vouloir faire de l'élevage et relacher des oiseaux dans la nature parceque il pense que le chardonneret en france est en voit de disparition , non en france cette espece n'est pas en voit de disparition

si un jours, les ornithologues constatent une raréfaction chez vous en france, ce sont des élégants qu'il faut lacher pas des majors.

En algérie par contre ca serait utile mais pas avant des années.Déja qu'il y a peu de naissances en captivité pour fournir la demande.
Mais apres, quand l'elevage sera répendu des lachés de parvas dans certaines régions ne seront pas du luxe:

Enfin je pense que n'importe quel laché doit se faire dans le cadre d'une association et avec le patronage d'ornithologues et de spécialistes.

Maintenant si vous avez des connaissances pour et que vous habitez un endroit propices a de telle lachée...pourquoi pas.
Je trouve cela intéressant ce que dit Vakhesso:
les hommes ne cessent de prendre à la nature, alors concentrer tant d'efforts dans un élevage ayant en partie pour but de DONNER à la nature, c'est beau.
Si cela est bien fait...car dame nature est déja bien abimée miskina

pour faire des laché d'elegant en france ou de parva en algerie, c'est faisable mais il faut de la place.

il faut une gigantesque voliere plantée exterieure avec une 15 aine de couple, d'au moins 50 metre carrée ou plus avec point d'eau, et plantée de graminée sauvage.

alors dans ce cas, ensuite vous pouvez relaché tous les petits sans probleme.

j'ai deja vu des elevages comme cela en video au bled.


mais dans le cas de faire des majors ou parva en cage dans une instal interieure et relacher les petits, c'est du tres grand n'importe quoi !
et surtout a ne pas faire, geste innutile.

c'est aussi mon avis digue quand tu dit qu'il faut reserver de l'espace et de l'inttention a une 15 aine de couple,mais justement cela demande de largent est des gens(passionné) assé amoureux du chardonneret en algerie pour s'investir a un tel projet sont tre rare ce qui veut dire que les chance qu'un groupe d'elveur s'unnissent sont faible.

mais ne perdons pas espoire inchalah ce jour viendra ou on verra le parava partout en algerie comme il la ete il ya pas tre lontemp rien qu'en 1990 ou 1992 on voyez souvent de grande rassemblé de chardonneret ce poser sur le champ de chardon (aujourdhui completment detruit la ou j'habite)

et bien sur quand je dit pas tre lontemp de cela c'est une expression il est vrais que je portais toujour des couche culotte ou je n'etais pas encor ne

bonjour juste avt la reproduction ,rien que dans mon coin
j ai compter une 20 taines de chardos en pleins ville ,ils se posaitent face a chez moi car ils sont attire par le chant de ems oiseaux bref
donc dire qu ils sont en voied e dispariton non on dira le parvas oui mais pas l elegant .
parcontre je ne les voit plus car j aurais aime compter les juvenils mais plus un seul ???
est ce normal
merci

je suis bien dacord avec digue sur la méthode délevage en grande voliere avec point deau et graminé sauvage qui est au plus prés de ce que vive les oiseaux sauvage , mais je suis encore plus dacord avec icare sur le fait que oui le chardonnerets élégant disparait a grand pat en tout cas dans le sud de la france , dans le l'hérault je constate avec quelques autres éleveur connu de ma région quand 4 an les chardonnerets on diminuer de + de la motier pour preuve a cet épauque les braconniers arriver capturé dans les chant de tournesol couvert 150 a 200 chardons en une paire de jours et ceux dans une seule parcelle , hors a ce jour je me suis rendu dans les champ de tournesol pour chasser le braconnier et en meme temp pour voir un peu les nouvaux jeune qui d'abitude vole par grand band et vont ce péter le bide avec les graines de tournesol . résultat pas plus d'une 10 enne de jeunnes seulement une ou deux volé de chardons déja masqué , jai également interogé les braconiers qui vené justement tenter de trouvé une paire de jeunes , et souvent ils rentre les cages vide du coup ils attende octobre pour allé capturé a la glue (( et sa cest un autre soucis ) le faite est que tous le monde qui sinteresse au chardonnerets quils soient eleveur , braconier ou simple passionné , tous ce rende conte que lélégant ce fait rare dans notres région qui na que pour seule surpopulation , les pies ,les chat érrent , et des gens sens srupule.

moi parcontre j ai vu un nid sur 3 couples qui reviennent j ai mahleureusement pas apercu de juvenils en ce momment
et cela est inquietant je pense pas qu il y est des bracos dans ma ville
mais je pense aux pies qui cartonne pr chez moi

rendre a la nature est une idée très louable. c'est bien de penser comme sa.
et surtout c'est la seule solution pour pouvoir repeupler les régions ou le chardonneret a disparue. en france, grace aux lois le il n'est pas en danger, ils y a quelques années les population de chardon se portaient moins bien, sa va mieux, je pense que c'est due a la banalisation de l'élevage, on voit de moins en moins d'oiseaux sauvage en cage, aussi un peu grace a nous tous, passionnés de longue date, qui préchons les gens pour leur faire réaliser l'évidence "plus de capture, place a l'élevage", pour vous dire pour ma part j'ai réussi a faire arréter plus d'un braconnier, surrement pas par la force, plutot par le dialogue, l'échange de connaissançes, en montrant des photos de nichées en cages.
la plupart des gens qui s'intéressent aux chardonneret, mème les braconniers, beaucoup sont de vrais passionnés, qui pensent comme beaucoup que la repro est impossible.
sérieux j'ai vue des adultes (braconnier) avoir des yeux d'enfant devant une de mes femelles au nid, ses gens ont volontié troqué la glue contre une volière pour la repro.

pour se qui est des lachées dans la nature, du peu que je sache, il faut que la zone soit adéquate (nourriture, points d'eau), et que les jeunes soient en grand nombre car la sélection naturelle ne laisse aucunes chances au plus faible... mais ne seraisse pas la meilleurs méthode pour avoir des souches solide ???
ha, qu'est se que la nature est bien faite.