coup de gueule

salut a tous ,
comment me procurer un chardonneret ,par la voie la plus legale (issuent d'elevage ) sans acquerire a un credit conso ou de faire apele a mets nombreux cousins,et amis d'algerie ,car je suit un peu agasser de tomber sur des escros qui me demande une fortune?

je te conseille d'aller faire un tour en belgique, en plus c'est près de chez toi. làs bas tu trouveras ton bonneur

Moi je te conseille de mettre le prix (si t'as pas le choix) et ensuite lorsque tu revends tes oiseaux une fois qu'ils t'on fait des petits, tu casses les prix . Ca régule le marché si tu en vends beaucoup et régulièrement pour pas cher car les autres éleveurs en général sont contraints de suivre la tendance . Donc un seul mot : action !!! Lance ton propre élevage ...

D'accord mais nous somment sur un forum ou il y a des eleveurs donc je penssais qu'il y avais un nombres x d'oiseau a vendre , je me suit tromper ,d'un cotee vous ditent il faut preserver l'espese ,plus de capture et d'un autre pas un oiseau a la vente ,si il y en à mais a des prix fou , pkoi en belgique il y en à a des prix resonable et pas en france ?

Je te comprend, y a de quoi avoir les glandes Loll !!! Là je suis tout-à-fait de ton avis, les prix exorbitants réclammés par les éleveurs Français de chardonnerets favorisent amplement les captures et les ventes illégales .
Y a pas photo, entre un chardon braconné vendu 25 ou 30euros sur un marché aux puces et 150 à 180euros un d'élevage c'est une situation vraiment lamentable à mon avis et je vois que comme moi tu partages ce point de vue mais y a pas si longtemps que cela j'en parlais avec un ami passionné de chardonnerets qui se plaignait également de ce problème de prix .
Et qu'on me dise pas qu'un chardon braconné est inapte à reproduire en captivité, c'est faux . Pour les nombreux amateurs de mulets et bien que je ne cotionne pas cette pratique, mis avec une femelle canari bien doçile la repro. a lieu et la femelle canari est même apte à élever seule sa nichée .

maknine56 a écrit:

d'un cotee vous ditent il faut preserver l'espese ,plus de capture et d'un autre pas un oiseau a la vente ,si il y en à mais a des prix fou , pkoi en belgique il y en à a des prix resonable et pas en france ?

la réponsse est qu'en belgique il ya beaucoup de producteur(éleveurs), les oiseaux sont prodoit en grand nombre, et il faut les liquider.
alors qu'içi, il n'ya personne qui les fait, le peu de personne qui ont la chançe dans faire sont pris d'assaut, plusieurs moi a l'avançe, les oiseaux sont réservé.....il est encore dans l'oeuf, qu'il est vendue déja!!!!!!!!!!!!!!!!!
on appel sa la loi du marché!!!!! l'offre et la demande, toujours pareil!!!!!!

Oui en Belqique, on a plus d'expérience dans l'élevage de Chardonneret, qu'en France, c'est dus au fait qu'il y a plus d'éleveur, une culture de l'élevage des oiseaux plus grande que chez nous.
donc plus d'oiseaux qui naissent en Belgique, peut être aussi plus de demandes de la part des Belges pour les oiseaux, donc les oiseaux deviennent moins couteux, par la force des choses.....

Moins couteux c'est vite dit.

Peut etre que les belges s'arrangent entre eux mais il ne faut pas croire qu'il bradent leurs oiseaux aussi.

C'est juste un peu moins cher que dans le sud de le France pour notre cas.

un male agate que l'on va payer 250-300€ chez nous peut etre que l'on en trouvera en Belgique à 200€ voir moins mais c'est qu'une question de qualité.

Les oiseaux de qualité il ne les vendent pas à bas prix si ce n'est pas plus cher que chez nous.


C'est sur qu'il en font beaucoup comparer aux français mais vu la demande qu'il y à,il n'y en à pas assez quand meme.
Tout ce qui est rare est cher,et c'est comme ça ce qui ne le comprenne pas laisser tomber pour un moment le chardonneret en mutation.

C'est mon point de vue.

En clair quand vous acheter un diamant ça ne vous choque pas qu'ils soit cher.

Oui mais mis-part les mutations qui valent cher s'il s'agit de chardonnerets classiques les prix sont toujour aussi exorbitants et en + vient se greffer le problème du certificat de capacité en France . C'est pas façile .
Il faudrait lancer en France des programmes d'élevages de chardonnerets à grande échelle . Peut-être creer une assos. d'éleveurs de chardon... mais qui va faire ça...

Il faudrait d'abbord que les oiseaux d'élevage et bagués en phénotypes noirs-bruns (classiques) soient reconnues par les autorités comme domestiques et libres de détention.

Pendant que le riche se paye le luxe d'un chardon à 200euros, le pauvre va se servir au braconnier le plus proche ...

Dani moi je ne dirai pas ça.

La plupart des gens que je connai à Marseille qui ont des mutations ne sont pas du tout des gens riches et pour preuve on est tous dans les quartiers nord.

Toi tu prefères peut etre t'acheter une moto ou te payer un restaurant ou des vacances.

Nous on prefère acheter des oiseaux.

On dira qu'il faut faire plutot un choix dans l'utilisation de tes economies pour tes loisirs.

Je parle pour les français.

Pour les gens du Magrebh eux oui peuvent vraiment dire que c'est inabordable car 1 simple mutation peut valoir plus d'un mois de certains de leurs salaires.

Je parlais de cela avec éric (rico103) y a pas trés longtemps, il a les boules car lui aussi n'a pas les moyens de mettre 200euros pour un chardonneret et du coup il ne trouve pas de femelle pour son chardonneret et il se retrouve contraint bon-grés-mal-grés de l'hybrider avec une femelle canari . Même moi, je t'avoue que je me lancerais bien dans l'élevage des chardonnerets si les prix étaient plus raisonnables . Ils sont trés nombreux à butter contre ces prix et à baisser les bras

Merci Dani de prendre ma defense
pour le prix ce n'est un probleme comme le dis Doume il suffit de faire quelque sacrifice sur certain loisir pour pouvoir assoupir ma passion mais meme en mettant le prix fort a ce jour il est impossible de se proccurer une femelle chardonneret en mutation
donc ce sera pour l'annee prochaine

Salut eric; Tu vas y aller à la réunion sur les chardonnerets de Gémenos ? Peut-être que tu y rencontreras des éleveurs qui en on à bon prix ?

Je constate également que certains éleveurs affiliés à des organisations d'éleveurs sont à la limite de l'encouragement du braconnage. Je constate également que sur le marché aux Oiseaux de Paris, et dans les animaleries, la réglementation sur la protection des espèces n'est pas respectée, au sus et aux vues de tous.

En tant qu'associations ornithologiques responsables, ne devraient-elles pas se porter partie civile pour :
- défendre l'élevage
- mettre en pratique l'éthique qu'elles revendiquent
- donner sa juste valeur au certificat de capacité
- promouvoir les variéts domestiques

de sorte que les professionnels et amateurs soient obligés de se tourner vers les variétés mutantes domestiques, ce qui augmentera l'offre de ces variétés mutantes (les phénotypes sauvages ne devant pas être commercialisés étant remplacés par les mutations) , et par concurrence, favorisera à moyen terme la baisse des prix ?

Et ces mêmes associations ne devraient-elles pas exiger une ligne de conduite de leurs adhérents sur ces questions ?

50euros pour un mutant c'est trés correct comme tarif mais pour en trouver à ce prix de façon façile et courante c'est une autre paire de manches . On en trouve plus façilement des 120 à 200euros le chardon mutant et c'est un minimum ...
Je rencontre souvent des passionnés de chardonnerets qui ne peuvent qu'attendre le retour du bled de leur cousins ou membres de leur famille avec dans leurs baguages des chardonnerets braconnés passés illégalement en France . Dans le sud les chardonnerets en cage c'est une tradition et pas réservé au seuls éleveurs compétents mais vu la loi et vu les prix pratiqués par les éleveurs cela ne fait que pousser les gens à l'illégalité .
Désolé si ça fait mal au petites oreilles de sowel mais les prix élevés favorisent le braconnage c'est un fait avéré .

sowel a écrit:

Je constate également que certains éleveurs affiliés à des organisations d'éleveurs sont à la limite de l'encouragement du braconnage. Je constate également que sur le marché aux Oiseaux de Paris, et dans les animaleries, la réglementation sur la protection des espèces n'est pas respectée, au sus et aux vues de tous.

En tant qu'associations ornithologiques responsables, ne devraient-elles pas se porter partie civile pour :
- défendre l'élevage
- mettre en pratique l'éthique qu'elles revendiquent
- donner sa juste valeur au certificat de capacité
- promouvoir les variéts domestiques

de sorte que les professionnels et amateurs soient obligés de se tourner vers les variétés mutantes domestiques, ce qui augmentera l'offre de ces variétés mutantes (les phénotypes sauvages ne devant pas être commercialisés étant remplacés par les mutations) , et par concurrence, favorisera à moyen terme la baisse des prix ?

Et ces mêmes associations ne devraient-elles pas exiger une ligne de conduite de leurs adhérents sur ces questions ?

Tout-à-fait d'accord avec toi . Mais déja il faudrait commencer par établir des barêmes de prix fixes, acceptés et apliqués par les éleveurs les plus réputés, ce serait un grand pas de franchit je pense . C'est au maitre de montrer l'exemple à l'élève...

sowel a écrit:

Mais il y a tout de même quelques irresponsables pour laisser entendre que le prix, certes élevé, des mutants, est à l'origine du braconnage et l'entretien. Ben voyons...

Je pense pas que mon avis soit celui d'un irresponsable et je ne crois pas que tu détiennes la vérité absolu

Dani, si tu trouves 3 autres personnes, tu peux acheter un couple de chardonnerets agates pour 50 euros pièce par personne. Tu l'offres à un éleveur compétent (qui se réserve le droit de récupérer l'un ou l'autre jeune), et tous les autres jeunes il les revend pour 50 euros et reverse le tout à la collégialité.

Ce que je veux dire, c'est que vous demandez à des personnes qui ne sont pas forcément richissime, de bien vouloir acheter des oiseaux complexes à reproduire, à prix élevés, et de vous les revendre nettement moins chère. Je n'ai pas les moyens financiers d'une telle opération, comme la plupart d'entre nous.
Aussi, je te propose l'inverse, tu favorises l'élevage d'un gars, et tu (vous pour une collégialité) prends (prenez) l'effort financier de casser les prix.




Pour le braconnage, soyons clair : des prix trop élevés ne favorisent pas une concurrence totale immédiate aux oiseaux de capture, on est tous d'accord. Mais concurrence il y a, ce qui n'était pas le cas il y a 3 ans seulement !
Ensuite, si tu trouves que le sprix sont trop élevés, tu fais comme je l'ai fais pendant 10 ans : tu économises si tu veux, mais surtout tu n'achètes pas d'oiseaux de capture, car tu oublies tout de même que l'alternative n'est pas oiseau d'élevage OU oiseau de capture, l'alternative c'est oiseau d'élevage OU oiseau de capture OU pas d'oiseau !

L'irresponsabilité des uns n'est pas forcément due aux autres !

Allez, bon dimanche à tous.

dani a écrit:

sowel a écrit:

Mais il y a tout de même quelques irresponsables pour laisser entendre que le prix, certes élevé, des mutants, est à l'origine du braconnage et l'entretien. Ben voyons...

je ne crois pas que tu détiennes la vérité absolu

Là on est entièrement d'accord, et tu me rassures, je déteste les absolus.

vous parle de prix charonneret tros chere mer regarde les prix du canarie de chant ou de couleur de concour pour moi un prix tros bas ne pa bon pour chardonneret il faut passionnait et metre le prix

Pour moi c'est un peu du délire.

Quand on élève du chardonneret en mutation,on c'est que ça vaut un certains prix.

Tout simplement passer votre certificat de capacité et elever des chardonneret en forme nominale.Vous en trouverai surement à 150€ le couple voir moins cher.

Je prend mon cas rien que les installations sont très cher en France(cages,volières,acessoires,etc,etc,etc),ensuite à l'anné le prix des graines utilisés ett des patés,pinckies restent assez élever.

Et n'oublions pas que meme si on à quelques couples ce n'est pas dit que tous les couples pondent et les petits vivent.

On rajoute à ça le prix des oiseaux acheter pour son élevage.

Et on arrive à une belle somme je n'ai pas de voiture personelle,j'ai preferer faire ma passion avant.
Je me sacrifie et plusieurs sont dans mon cas.

Alors je me verrai mal brader un mutant à 50€.

C'est comme dans tout certains exagère dans les prixs et d'autres non.

Oui c'est vrai que ça fout les glandes de vendre à bas prix alors qu'on a personnellement mis le prix pour acquérir un couple de départ .

Moi aussi j'ai fait un choix, je n'ai pas de voiture mais une moto 125 trés économique, je n'achette pas de cages (c'est trés rare), je me les fabrique !!!

Mais alors est-il impossible de faire évoluer ou changer les choses à ce niveau ? Je veux dire, les chardonnerets resteront toujour aussi cher ?

Et je vous comprend tous mais pas mal ne le disse pas mais ont en arrière penser de se faire un petit revenu supplémentair.
A voir certain pense que l'élevage est facile et bien il se mette le doigt dans l'oeil.
Moi j'avais pas mal d'expérience de réussite avec tout sorte d'indigène d'élevage avant de m'attaquer au sibérie.
Et j'ai manquer plus d'une fois d'arreter .
Avant d'avoir mon premier jeunes sevré sa ma couter rien quand oiseaux 200 euro il ya 10 ans.
L'élégant est pas trop difficile a élever quand on métrisse l'élevage du tarin.
Hier j'ai vus sur une bourse des femelles d'élevage pour 40 euro pièces.
Un bon conseille a tous faite vous une expérience d'élevage avec le sizerin ensuite le tarin et après le chardonneret.
Si vous ne parvenez pas a élever ces 2 èspèces sa ne sert a rien de t'enter le chardonneret vous allez vous casser la figure et encore plus avec les mutants.