Jeunes de 2016

Rappel du premier message :




Bonjour à tous ,

voici quelques jeunes de 2016 de mon petit élevage , à partager avec vous .
cdlt yassin

https://i.servimg.com/u/f86/18/03/20/12/sam_1411.jpg

Major amine a écrit:

Bonjour jai fait une année avec ce mâle il ma sortie que des eumo ou agate clair et une femelle ? Très clair jai pas pur savoir quel mutation elle était mai il y avait un peut de jaune de le dos

c'était obligatoirement Avec une femelle agate ?

Les eumo c'etait des agate /satiné
le clair c'était une lutino

confirme nous si c'était avec une femelle agate

Mahmoud , ce male etait chez amine major et il l'a mis avec une agate TB

Le male dont amine major parle qui est le fils de celui de yassin avec une agate TB :

https://chardonneret.forumpro.fr/t14875-mon-male-agate-claire-propre-elevage

Yassin a écrit:

bonjour ,

oui ce male m'a sorti .
male classique /tb et satiné car j'ai la traçabilité ( un ami italien  Jos  ) x femelle pastel/tb = 3 males classique  et la femelle pendu avec la charpie , morte
ce male x femelle classique /tb = agate , brun  et classique tb et classique normal .

Yassin si ton male est porteur de satiné il ne peux pas sortir de l'agate avec une classique
Pour moi il est porteur d'isabelle et la par crossing over il peux sortir des femelles agates,lutino ou satiné sur une classique

Donc son fils qui est chez Amine major il est agate porteur de satiné ou lutino (il peux verifier la sous plume)

Corrigez moi si je me trompe

Amine , c'est possible ce qu'il soit /isabelle , mais je ne vois pas pourquoi l'Italien allait me dire des betises , c'est un ami , d'ailleurs il n y avait jamais histoire de vente ( commerce ) , mais moi c'est ma propre experience avec ce male , là je l'ai reccuperé il est avec une brune/tb ( deja qlqs petits et 2 couvées en attente ) , mais je vais bientôt le remettre avec sa petite fille (classique ) pour voir ce que cela va donner , ça serait interessant .

tu sais tellement il ya de mélange de muatation maintenant dans nos élevages on arrive plus a savoir qui est porteur de quoi, je vois pas autre moyen d etre sur 100 % appart d essayer l oiseaux chez soi et a mon avis il faut que chacun de nous se spécialise dans une mutation précise comme sa on garde les vrais gènes et se sera plus facile de reconnaître nos oiseau,
amicalement

Yassin ce n est pas pour te contredire. Je ne suis pas expert de la génétique mais j essaye juste de comprendre. Le plus important c qu il te fait de beaux bébé et c le cas.
Bonne idée de le mettre avec la classique TB il te sortira de belles femelles mutantes agates et isabelle

DOUBLON

Wow Mahmoud , merci pour ton explication,
qd j'ai parlé du crossing over c'est par rapport au fait qu'il soit classique porteur disabelle et la il sort des agates par crossing, tu n'a pas cité ce cas  (/ isabelle) , peut etre t'as des raison d'ecarté cette possibilité !!

Sinon ton explication est top, MERCI.

mcamine a écrit:

Yassin a écrit:

bonjour ,

oui ce male m'a sorti .
male classique /tb et satiné car j'ai la traçabilité ( un ami italien  Jos  ) x femelle pastel/tb = 3 males classique  et la femelle pendu avec la charpie , morte
ce male x femelle classique /tb = agate , brun  et classique tb et classique normal .

Yassin si ton male est porteur de satiné il ne peux pas sortir de l'agate avec une classique
Pour moi il est porteur d'isabelle et la par crossing over il peux sortir des femelles agates,lutino ou satiné sur une classique

Donc son fils qui est chez Amine major il est agate porteur de satiné ou lutino (il peux verifier la sous plume)

Corrigez moi si je me trompe

meme par crossing over il ne sortira pas d'agate s'il était classique /satiné  et il ne sortira pas de brun s'il était classique porteur brun
mais c'est bon , je peux te donner avec certitude la génétique de ce male , puisque on connait sa déscendance.

Récapitulons : la génétique est une science exacte c'est comme 2+2 = 4

yacine dit que son male est

1) classique / lutino  X brune--------------------------- n+ rb+/n rbs  X n rb+/Y

résultats théorique possibles:

- males classique /brun----------------------------------------n+ rb+/n+rbs
- male classique / brun / lutino-------------------------------- n rb+/n+rbs
- femelles classique --------------------------------------------n+ rb+
- femelle lutino ------------------------------------------------- n+brs

c'est a dire : des classique et des  lutino

pas de bruns, donc génoytype a éliminer avec certitude puisque ce male a sortit des bruns

dans ce cas il n ya pas de crossing over car ce type de male n'est pas un passe par tout , donc impossible d'avoir d'autres résultats en dehors des résultats cités plus haut

prenons la possibilité que  ce male soit classique /satiné

2) male classique / satiné X femelle agate------------n+ rb+/ n rb  X n rb+/Y
correction = 2) male classique / satiné X femelle brune------------n+ rb+/ n rbs  X n rb+/Y

résultats théoriques possibles: c'est un male passe par tout donc il ya possibilité de crossing over.

- male classique /brun--------------------------n+ rb+/n rb+
- male brun /satiné------------------------------n rb+/n rbs
- fem classique----------------------------------n+ rb+
- fem satiné -------------------------------------n  rbs

par crossing over    
- fem lutino----------------------------------------n+rbs
- fem brune -------------------------------------- n  rb+
- male classique/lutino/brun -------------------- n+ rbs/n rb+
- male  brun purs---------------------------------n+ rb+/n+rb+

c'est à dire : des classiques ; des bruns ; des satinés ; des lutino

donc si on voit bien, ce genotype ne nous donne pas d'agate ,malgrais que yacin nous dit qu'il ya des agates dans sa descendance alors c'est un génotype a écarter aussi ET AVEC CERTITUDE

IL EST QUOI ALORS ?

il reste une posiibilité et c'est la seule posiibilité pour que ce meme male nous donne des bruns et des agates.

C'est un passe par-tout classique/brun/lutino---------------(n rb+/ n+ rbs)

ce male nous donnera théorioquement avec une femelle agate:-------------- (n rb+/ n+ rbs) X   (n+ rb/Y)

- males classique /brun /agate  ---------------------------------------  n rb+/ n+ rb
- males  agate / lutino (eumo) ----------------------------------------- n+ rb / n+ rbs
- fem brunes  -----------------------------------------------------------  n  rb+/ Y
- fem lutinos  -----------------------------------------------------------  n+ rbs/ Y

et par crossing over :

- males classiques/agate  --------------------------------------------    n+ rb+/ n+ rb
- males agate / satiné -------------------------------------------------- n rb+/ n rbs
- fem classique  ---------------------------------------------------------n+ rb+/ Y
- fem satiné --------------------------------------------------------------n  rbs / Y

c'est à dire : des clasiques ; des agates clairs ;des bruns; des lutinos; des satinés

si on voit bien dans ce cas on peut obtenir des bruns et des classiques avec une femelle brune comme chez yacine
et avec une femelle agate comme chez "amine major" des agates, agate clairs (eumo) ,  classique , des bruns   et bien sure des lutino et des satiné


donc pour résumer , ce male Classique / brun/ lutino = ( brun/lutino = n rb+/ n+ rbs)
:
Avec une brune il nous donnera : (n rb+/ n+ rbs) X   (n rb+/Y)

- males brun purs
- males classique / brun/lutino
- fem brune
- fem lutino

par crossing over avec u n taux plus bas :

- males classique / brun
- male brun /satiné
- fem satiné
- fem classique

des bruns ; des classiques ; des lutinos; des satinés
-

mcamine a écrit:

Wow Mahmoud , merci pour ton explication,
qd j'ai parlé du crossing over c'est par rapport au fait qu'il soit classique porteur disabelle et la il sort des agates par crossing, tu n'a pas cité ce cas  (/ isabelle) , peut etre t'as des raison d'ecarté cette possibilité !!

Sinon ton explication est top, MERCI.

oui un classique /isabellle nous sortira des agate par crossing over

mais il ne sortira pas d'eumo avec une agate , il ne sortira pas de chardo trés clair mort a 14 jours ( probablement un lutino)



voilà j'ai complété le message précédant en donnat plus de détails. BONNE LECTURE.

mahmoudm ca fait presque huit ans que je te lis et chaque jour t arrive a m épaté avec tes explication détaillé vraiment chapeau

Merci encore Mahmoud pour le temps que tu a pris pour nous expliquer tout cela

Merci mahmoud tes un As de la genetique

J'ai posé la question a Amine major et son male a bien les sous plumes grises tres claires donc c'est bien un :
- males  agate / lutino (eumo) ----->  n+ rb / n+ rbs

Bravo encore Mahmoud, tu nous a déchiffré le mystère, en plus du fait qu'il soit porteur TB ça sortira de beaux bébés.


Amine Major nous dira bientôt ce qu'il va sortir avec sa femelle agate Tb pour confirmer encore plus l'analyse de Mahmoud.

Merci Mahmoud , très intéressant et enrichissant ce détail explicatif , encore merci et merci à notre forum pour les qualités de ses membres .

cdlt Yassin

Merci a toi aussi Yassin, grâce a ton partage on a pu développer un sujet très intéressant et appris ennormement de chose concernant la genetique avec Mahmoud.


J’espère que d'autres membres partage leurs réussites pour enrichir encore plus le forum. Avec les photos on apprend d'avantage.

avec plaisir les amis ; si d'autres membres ont des énigmes comme celle-ci , je me ferais un plaisir d'essayer de déchiffrer les résultats;
vous savez avec les croisements hasardeux et de porteurs sur porteurs en combinant toutes les mutations , nos oiseaux ont presque tous des génotypes énigmatiques , on ne sais plus qui est porteur ou non porteur de quoi que se soit sauf pour certainS éleveurs qui possedent leur propre souche et qui tiennent un carnet d'élevage .

Meme les croisements doivent etre régit par des lois pour ne pas s'éloigner des standards et pour ne pas perdre la beauté de ces beaux oiseaux , j'éssaierais de faire un article sur ce sujet , j'éspère avoir le temps.

merci pour le partage

un ami m' a envoyé la correction par mail

Post d'origine : https://chardonneret.forumpro.fr/t15153p50-jeunes-de-2016#170814

2) male classique / satiné X femelle agate------------n+ rb+/ n rb  X n rb+/Y résultats

théoriques possibles: c'est un male passe par tout donc il ya possibilité de crossing over.


- male classique /brun--------------------------n+ rb+/n rb+
- male brun /satiné------------------------------n rb+/n rbs
- fem classique----------------------------------n+ rb+ - fem satiné -------------------------------------n  rbs

par crossing over    
- fem lutino----------------------------------------n+rbs
- fem brune -------------------------------------- n  rb+
- male classique/lutino/brun -------------------- n+ rbs/n rb+ - male  brun purs---------------------------------n+ rb+/n+rb+

Erreurs : male classique / satiné X femelle agate------------n+ rb+/ n rb  X n rb+/Y

→  les résultats ne peuvent pas être compatibles avec l'énoncé, puisque le génotype ne correspond pas au  phénotype annoncé.

résultats théoriques possibles: c'est un male passe par tout donc il ya possibilité de crossing over.
- male classique /brun--------------------------n+ rb+/n rb+
- male brun /satiné------------------------------n rb+/n rbs
- fem classique----------------------------------n+ rb+ - fem satiné -------------------------------------n  rbs
par crossing over    
- fem lutino----------------------------------------n+rbs
- fem brune -------------------------------------- n  rb+
- male classique/lutino/brun -------------------- n+ rbs/n rb+
- male  brun purs---------------------------------n+ rb+/n+rb+

Correction 1 :
→ soit il y a erreur dans le génotype de la ♀, et nomenclature incorrect dans le phénotype du mâle avec erreur dans son génotype, d'où la correction suivante :

♂Classique / isabelle satiné X ♀ Agate
        Xn+ rb+/ Xn rbs X      Xn+ rb/Y


Résultats théoriques possibles: ♂ passe partout (précision : de type II) donc il y a possibilité de CO.

- ♂ Classique /agate Xn+ rb+ / Xn+ rb
- ♂ Agate /isabelle satiné Xn   rbs / Xn+ rb
- ♀ Classique Xn+ rb+ / Y
- ♀ Isabelle Satiné  Xn   rbs / Y



Par crossing-over :
- ♂ Agate / satiné Xn+ rbs / Xn+ rb
- ♂ Classique /brun /agate Xn   rb+ / Xn+ rb

- ♀ Agate Satiné (Lutino) Xn+ rbs / Y
- ♀ Brune Xn   rb+ / Y

Correction 2 :

→ soit il y a erreur dans le phénotype de la ♀, et nomenclature incorrect dans le phénotype du mâle avec erreur dans son génotype, d'où la correction suivante :

♂Classique / isabelle satiné X ♀ Brune
        Xn+ rb+/ Xn rbs X      Xn  rb+/ Y

Résultats théoriques possibles: ♂ passe partout (précision : de type II) donc il y a possibilité de CO.
- ♂ Classique /brun Xn+ rb+ / Xn  rb+
- ♂ Brun /isabelle satiné Xn rbs  / Xn  rb+
- ♀ Classique Xn+ rb+/ Y
- ♀ Isabelle Satiné Xn rbs  / Y

Par crossing-over :
- ♂ Classique /satiné /brun Xn+ rbs / Xn  rb+
- ♂ Brun Xn   rb+ / Xn  rb+
- ♀ Agate Satiné (Lutino) Xn+ rbs / Y
- ♀ Brune Xn   rb+ / Y

Merci Kamel

Bonsoir ,

2 eme couvée

Bravo encore yassin, de beaux oiseaux

Félicitation Yassin ils sont tres beaux sa pousse vite